美國科技界的“網紅”微信產品經理Dan Grover的日常

Dan Grover 同志（如果你還不知道他是誰的話，請看文末簡介）是美國產品經理，年紀輕輕還不到30歲，為了幫助微信改進產品設計，受公司的委任和內心的召喚，不遠萬里，來到中國廣州。一個外國人，毫無利己的動機，把中國人民的社交事業當作他自己的事業，這是什么精神？這是國際主義的精神，這是騰訊公司和微信團隊的價值觀，每一個中國互聯網產品經理都要學習這種精神。

好了，回到今天的主題。誰都知道當下中國最受歡迎的社交產品是微信無疑，我們在專車上用微信，在馬桶上用微信，在枕頭上用微信。就連母親節，我們也非得通過微信才能表達對母親的愛不可（或者只是想讓微信上的好友知道我們在表達對母親的愛）。微信包辦了我們絕大多數精力與情緒，但張小龍仍然說他希望微信用戶能用完即走，“除了微信還有生活”，不要“一直沉迷其中”。想想也還挺荒謬的，一款最初形態只是 IM 的社交 app 居然能主宰幾億人每天做什么。既然結果是這樣，你們就不想了解一下微信在奉行什么樣的價值觀嗎？哪些 principle 導致我們逃不出微信的五指山？

上周，我和Dan Grover進行了一次面對面的交流，聊了聊支付寶與微信的差別，中美產品理念發生碰撞的具體案例，以及微信在全球化過程中發生的一些趣事，試圖還原微信的某些功能背后都有怎樣的故事。以下是?Q&A?實錄：

（P=PingWest品玩 ? ??D=Dan Grover）

P：在加入微信前，你做什么工作？

D：我有自己的 app，一個學習鋼琴的 iPad 應用。它被施坦威公司收購了，我為他們工作了幾年。之后，我想開始第二次創業，但后來我意識到，我不想再一次成為CEO了，這太難了。而且，我也不想再成為編程的工程師了，我想做設計，我很喜歡設計和發現產品，看大家對它的反應。產品經理是個完美的工作。

但是，我也不想去一家創業公司，因為它們自己有時候不知道在做什么，而且創業公司很容易失敗或者在很多事情上失控。最好的方法是加入一家有成功產品的公司，那里有很聰明的人，我可以學習。那個時候，我覺得Google、Facebook是不會雇傭我的，它們可能會雇我做工程師，但不會是產品經理，而后者才是我喜歡的。

P：你不喜歡成為工程師，而更想成為產品經理？

D：對。我曾經在紐約找到一份編程的工作，但3個月后我就離職了，盡管薪水非常非常不錯。我發現如果不能參與設計產品，我會非常討厭編程。意識到這一點之后，我就開始在找新工作時更多地向這方面努力。

騰訊來美國的時候，我決定拒絕掉任何不是產品的工作。而當微信產品方面的工作機會出現時，我覺得，“哇，太棒了。”它在中國有6億用戶，和任何其他地方的產品都不一樣，這會是一個好的工作機會。

P：在美國，你們用得最多的聊天應用是什么？

D：通常，我們不用應用，我們用短信最多，因為我們的套餐里短信是免費的。我媽用Messenger，我用短信。

P：你也不用WhatsApp？

D：不用。有些人會用，但主要是跟其他地方的人聊天，比如你有一個印度、加拿大的朋友。

P：在美國，你們是如何推廣微信的？

D：我們在不同的地方有不同的推廣方式。例如在印度，我們投放大量的電視廣告，我們和明星、名人合作；在歐洲，我們有足球相關的廣告。但是在美國，我們在這些方面做得不多，都是一些小型的、技術型的推廣，比如在網站上的廣告。我們努力讓人們知道微信，用它和朋友溝通，我們還做了很多事。例如，如果用戶用短信、郵件向10位朋友推薦了微信，我們就會給他一個餐廳的會員卡。有一次我們還贊助了一個時裝秀。

當你來到一個陌生的國家，你很難知道什么渠道對當地人是有效的。微信美國團隊的作用就是找出美國人是怎么用產品的，什么渠道有用。有些渠道是很有效的，比如你會發現很多人喜歡“簽到”這個功能，即使他們之前并不用這個產品。我之前在微信美國團隊工作的時候，我的美國朋友們都不知道微信，但我需要找到機會使用它，所以我每天都用“附近的人”來尋找好友，有一次我加到了一個人，他居然是我的筆友。他從來沒有去過舊金山，而是在鄭州。

P：在美國時，你在微信主要做什么？

D：我是產品策略經理。我向廣州團隊提出了很多產品上的想法，還制定了一些市場推廣策略，另外，還要幫助修正 Chinglish（中式英語）。如果你注意一下許多有英文版本的中國產品，會發現他們的翻譯非常爛。微信其實做得挺好的。

我的手機有一個專門的相冊保存Chinglish的翻譯，這張就是我走路來的路上拍的：

Dan的隨手拍，有點模糊。

這些看起來沒什么錯誤，是吧，但其實他們都很搞笑（funny）。這里，工商銀行，如果他們寫ICBC，可能更好一點。中科大廈，Middle section building，也非常奇怪。

比如你覺得微信紅包用英文該怎么說？這其實是個很難的問題，今天我花了30分鐘和同事討論該怎么翻譯。我們提出了很多想法，但大家最后還是無法保持一致。

P：Red bag或者Money bag？

D：哈哈，聽起來不錯。有一段時間，我們叫它Lucky Money，但聽起來很像是賭博用的詞，真的很蠢。后來我們想出了Red Envelope（紅色的信封），這是個很中性的詞。但是，香港人就被惹惱了，“Red Envelope，什么東西？”我覺得香港、馬來西亞、新加坡這些地方都不喜歡這個名字。他們用Red Packet，意思用紅紙做的包，但不是信封。馬來西亞也有“紅包”，但它是綠色的。在這里，Lucky Money可能會更好一點，但還是不對。在日本，有人把它翻譯成“紅色的包”，其實在日本也有“紅包”，但它是白色的，但如果翻譯成“白色的包”，就太奇怪了。

日本的白色“紅包”

另外，我們還在討論怎么翻譯卡券。

P：Coupon不對嗎？

D：對，Coupon，我也是這么想的。但是，有人說聽起來太廉價了，而且卡券不只有優惠券，還有會員卡。所以，我把它改成了“Cards & Passes”，還是有人覺得聽起來很奇怪。

P：你來廣州之后主要負責什么工作？

D：來到廣州后，我更換了團隊，加入了創新產品組，就是做一些超前的、瘋狂的想法。我參與了小視頻、Apple Watch版微信、Mac版微信。現在，我又加入了新的小組，叫海外運營、數據分析，主要做全球化的工作，并幫助開發者了解微信的開發平臺，以及可以用它來做什么。

比如公眾號，很多美國人下載微信之后的反應是，“這是什么東西？”但如果他們來中國生活一段時間，就完全理解這個產品了。微信的一些功能在中國很受歡迎，但是在海外我們還需要做一點工作讓它們被更多人接受。比如錢包，你可以在香港用，也可以在南非用。

P：你是微信“小視頻”的操刀者之一，談一下吧。

D：我覺得它非常棒，這是微信很長一段時間內最酷的功能。因為現在的手機都有非常好的攝像頭，它們其實非常實用，就像鍵盤、麥克風一樣。但實際情況是，我們使用它的時候并不多。小視頻其實非常有用，比如，我不用再傻乎乎地用鍵盤打字，“你在哪兒？咖啡店在哪兒？” “我在一副火雞的畫前面，在你的右邊?！?/p>

微信之前有視頻功能，你一直都可以在微信發視頻。但之前，你可能需要停下來，按錄制，再按停止，然后確認發送。步驟很繁瑣，而且視頻很大，人們還需要點擊、觀看?！靶∫曨l”就做得很好了。有很多其他的應用也有了視頻功能，但他們都比小視頻差得多。

P：你還記得下拉快速拍小視頻的功能嗎？我很喜歡，為什么被取消了？

D：這不是我的決定。下拉快速拍視頻很方便，尤其是當你在街上發現什么瘋狂的事情時。所以，雖然這個功能有點奇怪，但在這一點上是說得通的。有些人不喜歡它，可能是因為他們要下拉看公眾號、使用搜索，而不是用小視頻。

或許我應該少說一些，因為這不是我的決定，我無法確切地知道做出決定的人的想法，但這應該是一個艱難的決定。

P：除了微信，你還喜歡哪些中國的app？

D：支付寶。我覺得百度地圖也很不錯。

P：來廣州后，你和團隊成員之間經常會有產品理念上的分歧嗎？

D：是的，微信改變了我過去的設計理念。在硅谷，人們做產品一定要讓人驚艷（impress each other），他們有時候會脫離用戶需求，做出只在硅谷受歡迎的產品，錢燒完之后很快死掉。但他們的確做了一些很酷的app。

但是，在中國，至少在微信，我們是從實用的角度，或者依據價值觀來做設計的。比如，我們的一個價值觀是收信人比發信人有更高的優先級。在 WhatsApp，有一個功能是收信人查看信息后，會有一個“已讀”的標記，但微信是沒有的。在美國辦公室，我們幾乎每個月都會討論這個功能，“為什么不加上這個功能？所有人都喜歡它，這是個很棒的功能。你們在想什么呢？”但現在來看，微信的決定挺好的，我更喜歡這種方式?！耙炎x”對發信人是挺好的，但對收信人就太不友好了。有很多類似這樣的事。

每個產品都做成一樣當然是沒有必要的，但是遵循一定的原則來確定什么是有價值的，并把它持續下去很重要。

P：你會經常和廣州的同事在產品設計上爭吵嗎？

D：有時我們會達成一致，有時也會有不同的想法。雖然我們有規則或者說原則，但我還是會有一些不一樣的想法，我們會有激烈的討論。

P：他們經常會接受你的想法嗎？

D：不，幾乎不會，哈哈。我來自美國，使用過很多不同文化背景的產品，一些我認為很顯而易見（obvious）的東西，實際上在中國并不是這樣。

P：你能舉一些例子嗎？

D：比如，我之前曾為Mac版微信、網頁版微信爭論過，每次登錄你都需要掃描二維碼，在手機上確認，美國從來都不是這樣。就像我媽到家后，可以直接打開Facebook和我聊天，不用再次登錄。對我來說，這是習以為常的事情，你為什么要讓它的體驗變糟呢？但其實，這是更好了，在很多時候，我都更喜歡微信這樣的處理方式。

P：你為什么覺得這樣更好？

D：因為這個例子中，微信更深層的價值觀是保護隱私，讓用戶有安全感。在我來中國來之前，我和女朋友分手了。我是和她分手后才決定中國的，不是因為要來中國才決定分手（笑）。和女朋友分手后，我們還住在同一個公寓里，分手后，我去了酒吧，和其他的女孩子聊天。有一次，我都忘了自己在Facebook上聊了什么，但我的iPad在公寓里一直“叮叮叮?！保业那芭丫驮诩依?。所以，你可以想象……微信肯定不會這樣，因為你需要在手機上確認才能登錄。

當然，Facebook的做法很方便，我可以在工作的電腦上跟你聊天，回到家后直接用iPad接著聊，而且不同的設備間可以同步聊天記錄。但是做產品就意味著要做出取舍，你不能把所有的價值觀都同等對待。

P：有沒有什么中國的 app 是你無法理解或不喜歡的？

D：我看下我的手機，比如這個，點點蟲，我不知道阿里巴巴為什么要做這個。

另外，我喜歡支付寶，但很搞笑的是，他們的“朋友”標簽簡直和微信的朋友圈一模一樣，唯一的不同就是他們改了顏色。這是我不理解的，因為支付寶是如此優秀的一個產品，他們的支付做得非常好，比如在7-11便利店，我不用加好友，就可以直接付款。我不知道微信和支付寶誰更早意識到這一點，但一開始，用微信付款給別人是必須添加好友的，現在我們改進了，直接用“收付款”就可以。

說回支付寶，在7-11中，如果你遇到了一個有意思的人，可以給他發紅包，加好友等這些社交的事情。有這樣的需求，就可以添加社交的需求。而我認為支付寶的產品經理應該想的是，“忘掉微信，我們是一個支付應用，現在需要添加社交的功能，我們來看看該怎么做吧”，而不應該是“讓我們把微信放到支付寶里吧”。因為有很大可能微信在某些方面做得也不好，但支付寶不會發現，他們甚至根本就沒有想過，只是“他們怎么做我們就怎么做吧”。

支付寶的“朋友” VS 微信

我覺得支付寶的“生活圈”很有意思，但好像沒有很多人用它。你可以看附近的人在做什么，這是個很酷的點子。

P：你覺得微信應該怎么商業化？

D：我覺得微信現在做得不錯。很多中國公司可能在商業化上太過了，但微信就很謹慎。每天，我都會收到招商銀行的短信，但我從來都不會去看，有一次我甚至收到了留學的廣告，他們不僅想讓我移民，還問我“您是否也有一個美國夢？”。我發在了微博上。但是在微信上，他們（服務號）每個月就只能發一次。

還有朋友圈的廣告，雖然我從來沒有看到過（Dan Grover使用美國手機號注冊微信，這可能是他沒有看到朋友圈廣告的原因）。有意思的是很多人想用微信商業化，比如在朋友圈開微店，或許我該刪除這些人。

P：除了這些，你覺得微信還可以有哪些商業化的手段？

D：微信做了很多，比如錢包，游戲，它從游戲賺了很多錢。還有購物，你可以在微信中在京東購物。你用過嗎？我用過一次，我的中文老師在課堂上推薦了一本書，然后我在微信的購物里搜索，填寫地址、支付都很簡單，我就直接下單購買了。

P：那微信有什么地方是你不喜歡的嗎？

D：哈哈，這個問題我不應該回答。

P：好吧，那換一種說法，你覺得微信更理想的狀態應該是怎樣？

D：我不知道。在中國，或許微信在產品上還可以有所改進。我們做過調查，很多城市的人還是更喜歡用 QQ，而且，社會在變，人們也在改變，所以我覺得我們應該持續改進。

我想改變我們的群聊，但還不知道該怎么做，現在想出的一些方法都還很爛。你覺得群聊怎么樣，我總是覺得自己在太多群里了，這兩個群是我的工作群，每天都用到，所以我把它置頂了。但是現在，我不想一直看到它們，因為我在和你聊天，這是個非常難的產品設計難題。在我用過的所有聊天應用中，微信的收件箱是目前最好的。

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Tips:?Dan Grover，微信產品經理。2014年，他寫了《中國移動應用設計趨勢解讀》這篇博客，對中國移動產品觀察細致入微，并非常準確地概括了在中國習以為常卻令美國人震驚的產品設計方法，在中文和英文互聯網世界都有很大影響。當時，PingWest 品玩就曾對這位 Dan 哥進行了一次專訪。最近，他又寫了一篇《Bot不會取代app，更好的app才會》，以微信為例探討了“聊天助手機器人（bot）”這個話題，這篇文章得到美國眾多科技界大佬的轉發和回應。于是我們又采訪了他。

建議對比閱讀 PingWest品玩的兩次采訪，看看 Dan 在這期間發生了哪些變化。

(編輯：小酷)